82 commentaires


  1. ·

    Pas de quoi mettre un gilet pare-balles. Bravo et merci !
    Ce qui manque profondément dans nos sociétés occidentales modernes, c’est la solidarité entre femmes.

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  2. Gilles
    ·

    Bonjour,
    Bravo pour ce bel article que je trouve extrèmement pertinent. Bravo parce qu’il se situe hors de la guerre des sexes. Bravo parce qu’il est avant tout pro victime. Pour les femmes. Je suis un homme, je reconnais ce climat mysogine. je voudrais dire aussi que les choses évoluent, sans doute trop lentement mais les nouvelles générations changent leurs regards sur les femmes. La majorité des hommes respectent les femmes, j’en suis persuadé. Il faut briser certains carcans mais bon nombre d’hommes y sont prêts. Il existe des lois, il faut les faire prévaloir. Ensemble. Ne tombons pas je vous en prie dans une systemisation, et une victimisation qui me semble desservir la cause des femmes. Bonne journée

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  3. Fantaisie
    ·

    Je suis tout à fait d’accord avec toi.
    Ce n’est pas les imprécations morales qui changeront les choses.
    C’est bien en agissant qu’on peut transformer la réalité.
    Porter plainte est une des façons d’agir.
    Transformer l’éducation des filles et des garçons en sera une autre, alors qu’on assiste dans ce domaine à un recul épouvantable.
    Faire reculer le machisme ne peut pas se faire sans lutter contre le sexisme.
    Et pas par la morale… Par la politique !

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  4. Celina
    ·

    Ouep. D’anccord ET pas d’accord. Il faut les deux. Pour la majorité elles ne sont PAS des victimes. La première étape pour que la plainte soit un automatisme est de se reconnaître comme victime et que la société le reconnaisse. Si cette femme de ménage a osé porter plainte c’est justement parce que les féministes sont plus puissantes la bas, plus prises au sérieux et pas traitées de mal baisées victimisantes. Justement 🙂
    De plus, ce ne sont pas LES féministes, ce serait réducteur et malhonnête. C’est UN groupe féministe parmi d’autres, tous ne sont pas d’accord sur tout! C’est tellement habituel et facile de toutes les mettre dans UN panier…

    Après : OUI faut porter plainte mais crois moi si c’était aussi simple « les féministes », comme tu dis, tiendraient un autre discours. Faut pas les prendre pour des débiles misandres non plus, facile aussi.

    J’attends donc le jour où comme tu dis on arrêtera TOUS, pas que les féministes, de faire passer le message qu’il faut avoir « peur » des hommes. Quand j’entends des potes dire de leur fille qu’ils flippent du jour où elle sera en âge d’avoir des petits copains… Mais dire de leur fils qu’il sera un charmeur, je me dis que les féministes ont encore du taff.

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    1. gilles
      ·

      Ouep. Je ne suis pas d’accord sur la fin mais bon, soit. J’entend souvent ma femme à son bout de chou de petit garçon : “les filles tu vas les faire tomber toi !“ Et croyez moi elle est particulièrement sensible à l’égalité homme femme. Ne confondons pas tout svp. On vit dans un monde sexué, moi je trouve ça très bien.
      On comprend bien la difficulté de porter plainte, mais c’est pourtant bien la seule chose à faire. Ce combat là il va bien falloir le mener pour changer les comportements
      Vous parlez des Etats Unis mais vous allez voir ce que cette femme, présumée victime, va prendre dans la figure les mois qui viennent…

  5. Catnatt
    ·

    @Celina

    Je ne suis pas du tout étonnée de ta réaction, ça reste cohérent avec ton discours et nos différents qui concernent aussi la façon dont les femmes élevent leurs fils. Tu le sais, en ce qui me concerne, elles ont une part de responsabilité alors que tu refuses d’en entendre parler

    Ok pour la nuance sur les féministes

    Pour «  »Après : OUI faut porter plainte mais crois moi si c’était aussi simple « les féministes », comme tu dis, tiendraient un autre discours. Faut pas les prendre pour des débiles misandres non plus, facile aussi. »

    Je ne me serais pas permise…. ^^ Juste que là, cette pétition n’avait finalement aucun interet. En tout cas, c’est pas là que je mettrais la priorité. C’est mon avis.

    Quant à ton dernier paragraphe, j’en dirais autant des femmes hein..

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  6. ·

    je crois que ton rapport au militantisme reprend le dessus,
    finalement au nom de ton féminisme tu flingues une initiative féministe à laquelle tu ne reconnais rien d’horrible, mais juste d’être dirigée au mauvais endroit à ton avis. « se tromper de combat », rien que ça? Parler du viol, rappeler qu’on a été violée comme l’a fait Clémentine Autain, affirmer que la parole de l’agressée doit d’abord être crue avant toute chose, je ne crois pas que ce soit se tromper de combat.
    A qui t’en prends-tu, j’ai du mal à le saisir. A celles qui ont lancé l’appel, c’est à dire notamment à des femmes violées et qui le disent? A celles qui n’ont pas porté plainte et qu’il faudrait culpabiliser comme si la honte n’était pas déjà un de leurs premiers fardeaux? Ne prends pas pour adversaire celles dont tu te veux solidaire.

    j’ai signé la pétition, comme j’ai participé à d’autres initiatives, ce qui me désolé et que je constate à CHAQUE initiative féministe, c’est le refrain « c’est pas ceci qu’il fallait faire, mais ça ». L’initiative a permis de tenir des discours intéressants sur les violences faites aux femmes, c’est toujours une bonne chose. Des initiatives féministes il y en a des tas, peu sont relayées, et personne ne les met jamais mentalement bout à bout pour se dire « ça fait système et ça couvre large ». Je sais bien pourquoi mais c’est dommage.

    Quant-à inciter à porter-plainte, ce serait effectivement incroyablement puissant 75000 (estimation basse) ou 150000 plaintes déposées en quelques jours. Ca n’a rien de simple pourtant, pour quantité de raisons. Tu n’imagines pas combien de femmes sont condamnées pour « dénonciation calomnieuse » après l’acquittement faute de preuve de celui qu’elles avaient accusé, c’est une épée de Damoclès terrible. Ton idée est révolutionnaire, et c’est peut-être par là qu’il faudra passer.
    Reste que le sexisme est un système, il est partout, nous imprègne malgré nous, et ce que vise la pétition de samedi dernier, c’est de faire une brèche dans la tolérance sociale, la banalisation.

    gilet pare-balles? mais c’est toi qui tires, il me semble 😉

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    1. Catnatt
      ·

      @ Arbobo
      Cette pétition dénonçait les propos machistes tenus cette semaine.
      En aucun cas je ne faisais allusion au témoignage de Autain ou autre

      Je te demanderais de faire attention et de ne pas déplacer le terrain. Je parle uniquement de cette pétition.

      ce n’est pas parce que je ne suis pas d’accord que je flingue cette initiative ! Acessoirement, les féministes ont des sensibilités différentes, et je ne vois pas au nom de quoi je devrais me taire ?!!

      Ce qui est fou, c’est que s’il y a une initiative d’ordre général et que des avis contradictoires font jour, c’est le jeu démocratique mais dès qu’il s’agit des femmes, on se tape sur la gueule entre nous !

      Je trouve ca abérant et pour ne rien te cacher, un brin sexiste finalement


    2. ·

      mais je fais attention, tu titres sur « les féministes » et tu me sors ensuite la diversité du féminisme, il faudrait savoir ^^

      oui j’ai élargi le propos, mais c’est justement le but de cette pétition, et si je mentionne Autain c’est pas uniquement à cause de sa tribune dans Libé, mais aussi parce qu’elle s’est exprimé dans le cadre de cette pétition et du rassemblement de dimanche.

      je crois que les initiatives se combinent, qu’elles n’ont pas à s’exclure l’une l’autre.
      d’ailleurs lis-moi bien, je dis que c’est compliqué de mettre en oeuvre ton idée, mais qu’elle est révolutionnaire et qu’elle aurait un impact énorme.

    3. Bigre
      ·

      J’applaudis des 2 mains (Matthieu ?) !
      Marre que des féministes soient vilipendé(e)s par d’autres (présumé(e)s) féministes !

    4. Catnatt
      ·

      ha j’avais pas vu le « Marre que des féministes soient vilipendé(e)s par d’autres (présumé(e)s) féministes ! »

      He bien &Bigre, soyez ravi (e)
      Je ne suis plus féministe à partir d’aujourd’hui.

  7. virginie
    ·

    Quelque chose me dérange dans votre article: que vous disiez que Tristane Banon n’a pas porté plainte parce qu’elle avait peur.
    Si je m’en tiens aux paroles officielles, elle n’a pas porté plainte parce que sa mère l’a dissuadée de le faire …
    Tout le reste dans cette affaire Tristane Banon n’est pour moi que rumeurs et hypothèses, et dieu sait s’il y en a et des contradictoires !
    Justement, comme vous le dites très bien ne devenons pas caricatural et je rajouterais: abstrait, confus.
    C’est dangereux, très dangereux.. de croire autre chose que ce qui a été objectivement prouvé.

    Répondre
  8. Catnatt
    ·

    @Virginie

    Tristane Banon a renoncé à porter plainte ces derniers jours par peur d’être manipulée par la justice américaine. En tout cas ce sont des propos qu’on lui prête ds la presse. Je ne parlais pas de 2002 🙂

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  9. Catnatt
    ·

    @Arbobo
    Parce qu’en l’occurence, dans la presse, c’est le terme « les féministes » qui est employé.

    ceci étant, j’ai fait une maj en fin de texte 🙂

    Répondre

  10. ·

    ok ^^

    un slogan qui revient actuellement aurait éét plus fédérateur peut-être, je veux bien le croire : « la honte doit changer de camp »

    Répondre
  11. gilles
    ·

    @ arbobo

    “La honte doit changer de camp“. De quels camps voulez vous parler au juste ?

    Répondre
    1. Bigre
      ·

      Celui des machistes contre celui des victimes du machisme.

  12. Catnatt
    ·

    @arbobo

    Oui par exemple. Une jeune femme avec qui je discutais hier soir suggérait que le manifeste des 343 salopes soit actualisé.

    Si les chiffres sont exacts, il y a au moins 343 000 femmes qui ont été violées en France. Il y a de quoi faire un manifeste, non ?

    Répondre

  13. ·

    Je ne parlerai pas de la pétition que je connais assez mal, mais de ta proposition sur le fait de porter plainte.

    Comme toi, je ne connais pas ce qu’on subit quand on est victime de viol et qu’on veut porter plainte. En tant qu’amie de plusieurs femmes ayant subi des viols, certaines ayant porté plainte, d’autres non, je suis partagée :

    _entre l’envie de leur dire de faire ce qui est le mieux pour elles, de se protéger, de se reconstruire, et selon elles et selon moi, je ne crois pas que ce soit systématiquement de porter plainte (mais je crois que nos avis divergent sur ce point).

    – et celle de les « pousser » à porter plainte pour que globalement les choses puissent changer.

    (J’arrive pas à conclure, je reste le cul entre deux chaises)

    Répondre
  14. Catnatt
    ·

    @Zelda

    Je comprends; Ceci étant il faut regarder la réalité en face, pour que les lignes bougent, il faudrait envisager que ce n’est pas seulement soi qui a été violée. C’est potentiellement d’autres.

    C’est très délicat ce que je dis. Je comprends encore une fois, les réticences, l’envie de se protéger. Mais toi, c’est moi. Ce que je veux dire, c’est que chacune d’entre nous est potentiellement une victime, une femme violée. Il faut porter plainte pour les autres. Pour soi mais aussi pour toutes les autres qui vont être sur le chemin d’hommes violents.

    Une solidarité féminine.

    Répondre
  15. Bigre
    ·

    « et auront les moyens de ne plus avoir peur. »
    Bein voilà : t’as tout compris.
    Pourquoi demander aux femmes de faire tout le boulot ?

    Répondre

  16. ·

    gilles, les victimes de viol, et souvent celles d’agressions sexuelles, ressentent une immense honte,
    alors que ce serait aux auteurs des actes d’avoir honte.

    c’est le sens de ce slogan, qui je crois a été utilisé dans différents contextes, pas forcément dans un cadre féministe.

    / ton premier comm, au contraire parler de « système » c’est indispensable, parce que c’est un fonctionnement social et culturel qui est en jeu et pas un donné biologique, comme tu le rappelles la plupart des hommes n’ont jamais commis d’agression.
    mais je me suis expliqué plus longuement sur la question ici, mais là on s’éloigne franchement du sujet de l’article
    http://www.chiennesdegarde.com/article.php3?id_article=136

    Répondre
    1. gilles
      ·

      Soit. Je me tais.

  17. Bigre
    ·

    Je suis surpris qu’on reproche systématiquement aux féministes de victimiser les femmes alors qu’on ne le fait quasiment jamais avec les antiracistes : serait ce lié à un préjugé sexiste ?

    Répondre
    1. Catnatt
      ·

      Tout simplement parce que en cas de propos racistes, il me semble qu’une association peut éventuellement se substituer. Je ne suis pas sure que ca soit possible en cas de viol.

  18. Catnatt
    ·

    @Bigre
    Parce que jusqu’à présent, s’en remettre au gouvernement (les gouvernements) et les hommes n’a pas éradiqué le problème. Du moins dans un très grande partie.

    On continue d’attendre ?

    Répondre

    1. ·

      il y a par exeple des marches de nuit, sur le modèle « women take back the nigh » (les femmes se réapproprient la nuit), non mixte car ça a plus de signification,
      des cours de self-défense féministe aussi, pas mal de trucs dont on n’entend pas forcément parler, peut-être aussi parce que ça ne concerne pas des millions de femmes non plus

      c’est mon refrain à moi mais je crois à la multiplication des actions et des approches.

    2. Bigre
      ·

      Non : on dénonce la parole machiste, libre renard dans un poulailler libre et on ne demande pas aux femmes de « se prendre en mains » comme si elles ne pensaient qu’à geindre.

  19. Catnatt
    ·

    @arbobo
    Concernant cette marche de nuit, je n’ai pas compris qu’elle soit fermée aux hommes. C’est là que je diverge avec beaucoup de courants féministes.

    Rien ne se fera sans les hommes. Je me demande d’ailleurs si je suis encore féministe car plus ça va, plus je me sens surtout humaniste…

    Répondre
    1. Bigre
      ·

      Je ne vois pas comment on peut être humaniste sans être féministe c’est à dire demander la même liberté de vivre pour la moitié de l’humanité que pour l’autre.


    2. ·

      ça va pourtant dans ton sens cattnat,
      le but de ces marches c’est pas seulement envers les autres, c’est aussi par rapport à soi-même, combattre la crainte de sortir le soir,
      et se dire aussi que pour se défendre on peut compter sur soi, on peut compter sur d’autres femmes, qu’il n’y a pas qu’en étant accompagnée d’un homme qu’on est (ou se sent) en sécurité

      Je trouve ça assez en phase avec ce que tu disais plus haut.

      la non-mixité n’est pas nécessairement dirigée « contre » les hommes, je t’assure, c’est parfois le cas mais de mon expérience de 15 ans de militantisme c’est minoritaire.
      des marches de ce type sont très compatibles avec le fait que des hommes participent à des actions contre les violences et pour l’égalité.

      toutes les actions n’ont pas le même but ni la même signification, et ne s’excluent pas l’une l’autre

    3. Catnatt
      ·

      Oui mais moi, ce qui m’intéresse c’est pas de marcher !! C’est que la loi soit utilisée.
      Je crois essentiel de marteler ce message. Parce qu’on peut marcher tant qu’on veut, si en définitive, il n’y a pas une vraie prise de conscience en terme juridique, c’est une goutte d’eau dans l’ocean.

      J’aimerais que les commissariats de police soient envahis. Que ces milliers de femmes que l’on a violées, violentées, agressées deviennent une putain de réalité !!

      😉


    4. ·

      ben là on revient pile à la fameuse pétition 🙂

      les féministes sont une minorité,
      une femme qui porte plainte, elle est d’abord au contact de policiers, ni plus ni moins féministes que la moyenne de la population (soit rarement beaucoup), puis faut trouver un avocat, il y a les juges (pas nécessairement plus féministes que la moy…, etc.), et si c’est un viol donc un crime un jury de 12 citoyens tirés au sort prendra la décision.
      Pas évident. Surtout que les preuves indiscutables sont rares, et que beaucoup de viols étant commis par une connaissance voire un proche voire le conjoint, à la maigreur des preuves s’ajoute le regard des proches dont vous venez d’ébranler l’unité familiale.

      Souvent même s’il y a des éléments matériels ils ne suffiront pas, il faudra tenir compte des témoignages, de la crédibilité qu’on leur accorde et la manière dont on les comprend, les interprète.
      C’est pour ça que la manière dont les personnalités publiques et les médias parlent des viols et des agressions, et du sexisme en général, est importante, et c’est le sujet de la pétition de samedi dernier.

      Les policiers, les juges, les avocats, les jurés, plus ça les fera marrer d’entendre « y’a pas mort d’homme » ou « c’est un troussage de domestique », plus ils baigneront dans une ambiance où sans forcément en rire on trouve ça normal, pas choquant, plus les victimes auront du mal à se faire entendre.
      Quand je parle de sexisme c’est aussi ça.

      Demain, Jack Lang ou JF Kahn, ou quelqu’un qu’ils auront faire rire, seront tirés au sort pour juger une affaire de viol. Savoir ça n’incite pas forcément à porter plainte.

      Les victimes d’hier et de demain aussi sont dans la même société, la notre, on la partage, on lit les mêmes journaux, on regarde la même télé. Tu dis « allez-y, portez plainte! », mais ce sera d’autant plus facile de porter plainte dans une société où on ne laisse pas dire n’importe quelles atrocités sur le viol et les agressions sexuelles. D’où l’utilité, aussi, d’actions comme cette pétition, et d’autres actions passées ou à venir.
      C’est dans cet esprit que je l’ai signée. Plus on sera à la signer et plus ton appel à toi pourra être entendu, il me semble (en résumé).

    5. Catnatt
      ·

      Ok, j’entends ton discours.

      Je vais y réfléchir

  20. Catnatt
    ·

    hé bien @Bigre nous ne sommes fondamentalement pas d’accord. 🙂

    et sur le commentaire à arbobo et à celui qui m’est adressé. Je réclame la même chose pour les deux sexes.

    Non, les femmes ne pensent pas qu’à geindre mais comme dit dans mon précédent commentaire auquel vous n’avez pas répondu

    « @Bigre
    Parce que jusqu’à présent, s’en remettre au gouvernement (les gouvernements) et les hommes n’a pas éradiqué le problème. Du moins dans un très grande partie.

    On continue d’attendre ? »

    Répondre
    1. Bigre
      ·

      J’ai répondu ceci il me semble, non ?
      Non : on dénonce la parole machiste, libre renard dans un poulailler libre et on ne demande pas aux femmes de « se prendre en mains » comme si elles ne pensaient qu’à geindre.

    1. Bigre
      ·

      Un combat n’en exclut pas un autre.
      Je suis d’ailleurs le premier à vouloir que les femmes soient fortes (au sens physique du terme) et fasse valoir leurs droits plus virilement.
      Mais il ne faut pas reprocher à des féministes d’utiliser une méthode plutôt qu’une autre alors que le camp d’en face (celui du machisme tranquille ou virulent) profite de ces divisions.

  21. Catnatt
    ·

    Pendant qu’on discute le bout de gras, il y a ,selon les statistiques, une vingtaine de femmes qui se sont fait violées

    Seulement 2 porteront plainte.

    et ça…

    CA ME REND DINGUE !

    Si jamais elles tombent sur ce que j’ai écrit tout ce que j’espère c’est qu’il y en aura au moins une, ou plus qui osera pousser la porte d’un commissariat.
    Je suis focalisée sur cet objectif.

    Répondre

  22. ·

    PUTAIN DE BORDEL DE MERDE.
    J’AIME.
    I LIKE comme on dit sur Facebook.
    J’abonde.
    Je suis fan de toi.

    Répondre
  23. Catnatt
    ·

    J’ai fait une maj à la fin du texte, la deuxième depuis ce matin. Le premier qui me sort que je me remets jamais en question, je le pulvérise :p

    (je plaisante hein)

    Répondre

    1. ·

      ben au moins cette pétition t’aura donné l’occasion d’écrire ce texte 🙂
      si t’avais pas envie de signer tu n’as pas à t’en justifier (expliquer si tu veux, mais y’a rien à justifier), mais effectivement je pense qu’il y a de la place pour plus d’une action et plus d’un discours à la fois.

      (et merci pour le mot en màj ^^)

  24. Bigre
    ·

    Catnatt, je salue ta capacité à faire évoluer ton point de vue : c’est suffisamment rare pour être mentionné…

    Répondre
  25. Catnatt
    ·

    @bigre

    bah,j’essaie d’écouter ce qu’on me dit et de ne pas être bornée
    Même si c’est ma nature profonde :p

    Répondre
    1. Bigre
      ·

      Non : tu es tranchante, comme moi 😉

  26. LMTARA
    ·

    Je te trouve bien sévère et un peu dans le yaka faukon.
    Je crois que seule une victime sait ce qu’est réellement la peur.
    Ceci dit dans la théorie je suis totalement d’accord avec toi mais nous ne vivons pas en théorie
    et ce n’est pas toi qui me diras le contraire.
    Pour ma part j’ai signé la pétition même si mon premier réflexe de socialiste à cette annonce a été de croire
    à la théorie du complot et de ne pas accepter que cet homme puisse juste avoir un vrai problème avec sa queue.

    Répondre
  27. Catnatt
    ·

    @LMTARA
    tu confonds un peu tout là. Signer cette pétition et avoir du mal à croire que DSK soit coupable n’a strictement rien à voir. On peut parfaitement avoir des doutes et pour autant ne pas tolérer de dérapages machistes. parce qu’en l’espèce cette pétition ne concerne que ça.

    Yaka faucon.

    Oui et j’assume. Maintenant, si le truc est de se résigner au chiffre abbérant de 10% de plaintes, ben je veux bien être dans le yaka faucon.Parce que pr l’instant, les chiffres sont là et n’évoluent pas ou trop lentement.

    A mon sens, c’est finalement vachement plus simple de dire « Tu fais comme tu le sens ». C’est sans responsabilité quand on y réfléchit bien. Mais c’est bien joli tout ça, le respect, la neutralité toussa toussa mais tu lui dis quoi à ta copine victime de viol quand 10 ans après, ça lui bouffe encore la vie ? Tu lui dis quoi quand elle n’est plus capable d’avoir une sexualité normale ? Tu lui dis quoi quand tu vois bien qu’elle a peur le soir de rentrer seule chez elle ? T’inquiete pas ma belle, rien ne t’arrivera alors qu’il y a une ordure encore en liberté ? Ya pas de souci ? Je respecte ton choix même si t’en crèves chaque jour un peu plus ?

    Un mec viole rarement une fois. Alors ta copine, que tu as soutenu dans son choix de ne pas porter plainte, tu lui dis quoi quand elle s’aperçoit au détour d’une news que son violeur a récidivé et qu’elle s’effondre ?

    Je crois que mon rôle en tant qu’amie, c’est bien évidemment d’écouter, de soutenir mais aussi de faire envisager le problème dans sa globalité. Et inciter à porter plainte. Arriver à faire dépasser la peur, et surtout accompagner. Je l’ai déjà fait. Et ça, je n’en démordrais pas. Si il y avait plus de gens pour inciter les victimes à porter plainte, les pousser, oui, les pousser, les encourager car elles sont dans leur bon droit, peut-être que ça changerait.

    tu me connais dans la vie privée. Je ne mâche pas mes mots et je suis parfois brutale avec les gens que j’aime. Mais je ne me suis jamais défilée. Je suis là. Présente. Fiable. Et s’il faut dégager un mec, je sais faire 😉

    Si quelqu’un arrivait à me prouver que ne pas porter plainte comprenait plus d’avantages que de le faire, pas de souci, j’arrête le yaka faucon.
    En attendant, pour ce que j’en lis, on n’a pas encore trouvé mieux tant pour la victime que pour notre société.

    Donc…
    Yaka faucon. Et peut être un jour au même titre que les femmes osent quitter des mecs qui les battent (et j’espère de plus en plus) il y aura une majorité de plaintes 🙂

    Répondre
    1. LMTARA
      ·

      Non ce que je voulais juste dire c’est que même si bien sûr il FAUT porter plainte, je conçois que la trouille ôte tout bon sens. Et je suis intimement persuadée que cette sensation là on ne pas l’imaginer. On peut juste l’avoir vécue ou non. Cela ne nous exonère en aucun cas de la révolte et du soutien.
      Pour ce qui est de mon commentaire sur le personnage en question, j’avouais seulement n’avoir dans un premier temps absolument pas pensé à la VICTIME.
      Comme tu l’écris, je te connais dans la vie, et je sais que tu es une vraie « couillue » (clin d’oeil machiste) , je souhaitais seulement modérer ton jugement sur celles qui le sont moins.

    2. Bigre
      ·

      Oui mais c’est toujours plus facile de dire « vas porter plainte » que de le faire.

  28. Catnatt
    ·

    Moi aussi, je conçois que la trouille ôte tout bon sens. Enfin, c’est pas une question de bon sens, c’est arriver à se projeter. Je ne sais pas j’imagine que quand tu as subi ça, tu as beaucoup de mal à prendre des décisions, à réfléchir au mieux pour toi.

    Et s’il était martelé qu’il faut porter plainte, comme si finalement « on n’avait pas vraiment le choix », que cela existait tellement que ce serait comme un réflexe, si la société était très claire là-dessus, sans ambiguité, peut-être que les victimes, accompagnées (ça me semble vital de ne pas être seule dans ce cas là), iraient tout de suite au commissariat.

    Parce que c’est ça qu’il faut faire. Aller voir direct les flics.

    Ce n’est pas une histoire d’être « couillue », je ne demande pas ça. Je demande juste à ce que le discours soit très clair : la meilleure chose à faire, c’est de porter plainte. Souvent la victime est désemparée (c’est un euphémisme), l’entourage doit être là pour prendre le relais à mon sens.

    Répondre
    1. Bigre
      ·

      Ce qu’il faut faire c’est faciliter l’accueil de la parole des victimes : et on a encore du boulot. Notamment à cause des mentalités et donc des représentations machistes qui ont pignon sur rue justement.
      Je pense d’ailleurs qu’il devrait être clair que c’est l’Etat qui poursuit l’accusé : la plaignante ne devrait pas être en première ligne, tenue de prouver par ses propres moyens ses accusations.
      Pour ça les States sont quand même beaucoup plus justes, je trouve.


  29. ·

    porter plainte oui, mais il reste du boulot pour que les oreilles à qui elles vont s’adresser les entendent, c’est notre affaire à tous, pas seulement celles de victimes et de leurs proches.

    en 2006, bon sang que c’est loin, j’avais fait de sordides calculs à partir des chiffres de la police et ceux de la justice :
    http://www.chiennesdegarde.com/article.php3?id_article=416

    à l’époque 17% des plaintes pour viol aboutissaient à une condamnation aux assises (il arrive que des viols soient jugés en correctionnels en tant que « agression sexuelle » et condamnés certes, mais pas en tant que viol), d’où la précision « aux assises ».

    Répondre
  30. Catnatt
    ·

    @LMTARA
    En fait, ca devrait être comme le slogan de « évitez de manger TROP GRAS, TROP SALE, TROP SUCRE » ou »“Pour bien grandir, mange au moins cinq fruits et légumes par jour”; “Pour être en forme, dépense-toi bien”

    (Mes gosses sont en pilote automatique là-dessus, c’est légèrement effrayant.)
    Désolée pour la comparaison, mais finalement je crois qu’il faut matraquer ce message. Tant pour les victimes d’ailleurs, que pour les coupables. Là, avec le discours légèrement biaisé que tient « la société », il y a un espace où il est possible de passer à l’acte sans finalement être inquiété.

    @Arbobo, mais tu fais partie des chiennes de garde ? ^^
    Après, encore une fois, la vérité et la justice sont deux affaires bien différentes. Malheureusement. Il faut aussi qu’on évolue de ce côté là.

    Répondre
  31. gilles
    ·

    Bonjour,

    Comme un miroir à l’incitation à depot de plainte des victimes d’aggressions sexuelles (qui me semble fort judicieuse), je souhaiterais poser une question aux féministes que vous êtes. N’y voyez je vous en prie aucune arrière pensée conflictuelle, j’attends juste votre regard sur la chose suivante :
    Dans l’hypothèse où M. Strauss Kahn serait coupable des faits qui lui sont reprochés, quel regard portez-vous sur l’attitude d’Anne Sinclair, qui reste son soutien le plus fort dit-on ? Eu égard aux rapports machiste et victime du machisme, eu égard à la gravité de l’affaire, eu égard au respect de la femme, l’amour doit prévaloir ou a t’elle un devoir de solidarité féminine et de vérité ?

    Répondre

    1. ·

      Gilles, je crois que la question se pose pour tout proche un parent, conjoint, enfant, a commis un crime,
      être aux-côté d’une personne qu’on aime je trouve ça naturel.

      ce qui serait génant du point de vue féministe c’est si elle invoquait des arguments nauséabonds pour défendre dsk. Or pour l’instant elle n’a rien fait de tel, elle est même remarquablement digne. Tant qu’elle ne fait rien pour entraver « la manifestation de la vérité », foutons lui la paix à mon avis.

      D’ailleurs, mais là je parle en toute hypothèse car ça n’est pas le cas d’AS, on pourrait comprendre des écarts de langage dus à la douleur, c’est aussi sa vie à elle qui est bouleversée, et si les faits sont avérés c’est terrible de se dire qu’on n’a pas vu, pas anticipé, etc., souvent à tord on s’en veut de beaucoup de choses alors que c’est l’autre qui a agi.

  32. Catnatt
    ·

    Bonjour @Gilles

    A mon sens, une « idéologie » ne peut pas contraindre la vie privée. Enfin, je trouve ça dangereux, n’est-ce pas le début d’un certain totalitarisme ?

    Après on peut toujours dire qu’au nom d’une certaine cohérence, Anne Sinclair devrait se comporter d’une certaine façon.

    Par ailleurs, depuis que je sais, par exemple, qu’une celebre psy spécialisée ds la violence et les pervers narcissiques vit en dépit de ça avec un pervers narcissique…Quand je vois quelques copines féministes jusqu’au bout des ongles vivre des histoires surréalistes avec des mecs, maitriser la théorie et hélas, vivre une pratique bien différente

    j’ai envie de dire que chacune fait ce qu’elle veut avec son cul, et que ça la regarde.

    Après tout on fait ce qu’on peut hein. Et l’on sait bien que vis à vis de l’amour, la majorité des nanas s’inclinent, et parfois leur cerveau avec.

    (Moi la première, hein, j’ai parfois fait des choix pr le moins contradictoires, mais c’était lié à mes névroses que je m’efforce d’étudier à défaut de totalement les maîtriser ^^ si tant est que ça soit possible)

    Répondre
    1. gilles
      ·

      Oui, je vois. Je me suis permis cette interrogation parce qu’on a tape beaucoup sur certains hommes politiques, journalistes (j’ai vu le malaise de Moscovici hier à FAF) leur reprochant à demi-mot leur silence et/ou leur complaisance sur son éventuel comportement avec les femmes. On dénonce le machisme ambiant (ok avec raison) et son premier soutien est une femme. L’amitié, l’amour justifierait-il qu’on passe sous silence un pogrom. Pas si sûr. N’y a t’il pas là une relativisation de la gravité de l’aggression sexuelle même chez certaines femmes ? Possible que je me triture le cerveau et que ça n’a aucun intérêt ce que je dis, je m’en excuse mais tout ça nous renvoie tellement quelque chose de négatif sur notre position d’homme aujourd’hui que je me demande si finalement ce n’est pas une société tout entière qui est responsable en en réussissant pas à se défaire d’un archaisme certain. Je m’arrête là en disant que donc faire bouger une société sur ce sujet, ça passe par la loi et rien que la loi ; porter plainte. Je vous rejoins sur ce point tout en concédant (j’ai lu les coms) que ça pouvait s’avérer extrèmement difficile.

  33. Catnatt
    ·

    @Gilles

    Vous touchez du doigt une problématique, ou une réalité que certaines féministes traitent assez mal, voire pas du tout.

    Le discours ambiant est que le machisme est tel, le conditionnement est tel que les femmes n’auraient d’autres choix que de se comporter ainsi.

    Pour ma part, je crois en la co-responsabilité. Encore maintenant, il y a un réel probleme d’éducation des garçons. Pas tant sur les tâches ménagères mais une espece de deresponsabilisation. Les machos d’aujourd’hui ont été des petits garçons élevés parfois par des femmes qui n’avaient rien de masculinistes hein.

    Alors qu’est ce qui s’est passé ? Je crois que les femmes doivent s’interroger sur ce sujet. En plus, de leur rapport à l’amour qui est quand même fréquemment d’ordre aliénatoire.

    Je ne dis pas que c’est de leur faute. Je dis simplement que certaines féministes ont tendance quand même à oublier qu’il faudrait que les femmes, elles aussi, se remettent en question.

    On n’avancera que si et les hommes et les femmes réfléchissent ensemble.

    Répondre

    1. ·

      c’est la partie la plus complexe à penser et analyser, le rôle des femmes dans la reproduction du sexisme,

      ça a longtemps été plutôt tabou ou en tout cas négligé (question de priorités, difficulté à aborder aussi un sujet sensible), mais tout de même il y a des travaux.

      désolé de plaider pour mon concept favori, mais ces travaux sont généralement dans des approches systémiques.

      Un texte à lire absolument, tout de même « quand céder n’est pas consentir », de Nicole-Claude Mathieu, un texte assez court mais d’une portée incommensurable, un bijou qu’on devrait enseigner dans tous les lycées.
      Une idée force, une parmi d’autres, dans ce texte, c’est qu’on ne peut combattre que ce dont on a conscience. Or la réalité du sexisme est un constat peu consensuel. Le texte date de 1991, et on le trouve notamment dans son ouvrage « l’anatomie politique ».
      Belle note de lecture en ligne dont le début est là :
      http://jesuisvenuemechangerenpierre.over-blog.fr/article-quand-ceder-n-est-pas-consentir-nicole-claude-mathieu-44050780.html
      et la suite là
      http://jesuisvenuemechangerenpierre.over-blog.fr/categorie-11633669.html

      Un texte d’un des plus grands sociologues, Erving Goffman, explique très bien de son côté de quelle manière, étant dans la même société, hommes et femmes partagent des idées communes, j’ai fait une note de lecture là (le texte date de 1977):
      http://www.chiennesdegarde.com/article.php3?id_article=192

      Une notion intéressante aussi c’est « l’incorporation », la manière dont notre éducation et notre socialisation s’imprègne en nous à notre insu et parfois d’une certaine manière « malgré nous », comme Jean-Claude Kauffman l’a bien montré notamment dans « la trame conjugale, analyse du couple par son linge », où il étudie de jeunes couples qui se surprennent à avoir des pratiques domestiques qui sont contraires à leurs idées.

      il y a d’autres travaux, je vous cite mes préférés parce que l’éducation n’est pas le sujet que je connais le mieux,
      ils mettent souvent le doigt sur des choses qui laissent sans voix, parce que c’est terriblement compliqué le fonctionnement humain et sa déconstruction ^^
      Ca n’en rend les études féministes que plus passionnantes :o)

      je signale pour les plus courageux ou les plus fous, deux pages de bibliographie (pas hyper à jour je le crains) :
      http://www.chiennesdegarde.com/article.php3?id_article=71
      celle-ci est plus récente, faite par des chercheuses
      http://www.efigies.org/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=7&id=27&Itemid=47

  34. gilles
    ·

    Pardon, je signale que je ne cherche pas du tout à porte une suspicion sur Anne Sinclair. Pas du tout. Je pense tout haut… je m’interroge de manière globale.

    Répondre
  35. gilles
    ·

    Concernant l’affaire Tristane Banon. Sa mère elle-même l’aurait dissuadé de porter plainte, se serait entretenue avec Dsk en se contentant d’une réprimande (quelqu’en soit la virulance). Tristane Banon raconte son histoire à la télévision, sur un ton badin, en souriant. Qu’auraient dit les femmes si un homme l’avait raconté comme ça ? C’est un cataclysme aujourd’hui, on s’insurge tous, on réalise mais les déclarations malheureuse de jean Francois Kahn sont-elles pire que la désinvolture qui se dégage des réactions de ces femmes ? Alors oui, la responsabilité est collective. Aie je vais m’en prendre plein la figure là…

    Répondre
  36. gilles
    ·

    @ arbobo

    Fils d’une femme qui a subit des années et en silence les violences extrèmes de son mari, je me suis longtemps interrogé sur cette “acceptation“ (le mot n’est sans doute pas le bon mais je n’en ai pas d’autres), je vais me pencher attentivement sur les textes que vous conseillez. Merci du temps que vous m’avez accordé.

    Répondre

    1. ·

      j’en suis très désolé pour elle et pour vous, gilles,

      c’est difficile de s’en défaire.
      Dans un couple violent/violenté, on observe très souvent un mécanisme d’ « emprise ». On entend parfois « mais pourquoi ne part-elle pas? », l’emprise l’explique malheureusement très bien, parmim les ouvrages qui décryptent le phénomène on peut citer celui de MF Hirigoyen, « Femmes sous emprise : Les ressorts de la violence dans le couple ».

      L’impact sur les enfants est incontestable, même si chacun le vit ensuite à sa manière et s’en sort plus ou moins facilement, en tout cas nul ne conteste que lorsque la mère prend des coups (c’est plus rarement le père) les enfants subissent eux-aussi une violence même lorsqu’elle n’est pas physique.

    2. Catnatt
      ·

      Pour qu’il y ait emprise, il faut qu’il y ait un sérieux déficit de confiance en soi.

      Une femme sure d’elle-même et de ses principes (je caricature mais ya de ça) ne laissera passer aucun signe précurseur de violence.

      Celle qui doute d’elle-même laissera le travail de sape se faire. Une fois que la violence est là, elle est en général tellement démolie qu’elle est comme paralysée.

      Et c’est bien de ca dont je parle quand j’évoque une remise en question et une prise en charge psychologique. Il y a « un terrain » propice que cela soit du à une éducation, un traumatisme, ou une période difficile.

      Ce terrain doit être identifié, compris et surtout entendu.

      Je rajouterai qu’il faut en parler avec les enfants. Expliquer ce qui s’est passé. Ce sera d’autant plus facile pr un travail de résilience

      Mais on va me dire que je fais dans le Yaka Faucon :p

  37. Catnatt
    ·

    @Gilles
    Concernant « l’acceptation » j’aurais deux mille choses à dire. Je me bornerais à celle-ci. Les femmes battues sont des victimes, il n’y a aucune ambiguité là-dessus.

    Mais

    Mais une prise en charge psychologique est nécessaire tant pour exprimer la souffrance que pour identifier les mécanismes qui ont poussés ces femmes à accepter l’inacceptable.

    Parce que c’est reproduction de schéma de maltraitance assuré sinon. (bien sur au niveau des enfants mais aussi d’une nouvelle histoire d’amour, que la violence soit d’ordre psychologique ou physique)

    La remise en question est absolument nécessaire

    Répondre
  38. gilles
    ·

    oui la remise en question est indispensable. Pour les enfants aussi. Ayant été témoins et/ou également victimes, nous (1 frere, 1 soeur) affrontons chaque jour les conséquences (que je ne soupçonnais pas tant que je n’avais pas ma propre famille) de cette histoire. Je ne m’en suis toujours pas débarrassés aujourd’hui, malgré ce travail psychologique… Le silence est devastateur.
    Merci aussi pour les liens.

    Répondre
    1. Catnatt
      ·

      @Gilles

      Soupir. Je comprends, on n’en finit jamais de régler ses comptes avec ce genre de passif. Mais la construction, et la résilience pour les enfants sont possibles 🙂

  39. gilles
    ·

    Je salue la qualité de ce que j’ai pu lire ici. La forme aussi. J’y apprends, je reviendrai. BIG UP, BIG UP !!!

    Répondre
    1. Catnatt
      ·

      Je vous remercie infiniment chez Edmond de la Brique, vous m’en voyez honorée

      J’ai évidemment lu attentivement.

    2. gilles
      ·

      No comment. Envie de vomir là tout d’un coup

    3. Catnatt
      ·

      Gilles, pas de panique, Brave Patrie est un blog satirique

  40. gilles
    ·

    @ catnatt

    Je ne peux parler de manière générale mais ca me semble être le cas pour ma mère. Un peu d’auto-destruction également. Après l’avoir finalement quitté, elle s’est abandonnée à une sorte de pornographie (encore une fois je ne trouve pas d’autres mots) dont nous avons été également les spectateurs. Je voulais rajouter que le contexte social reste également prépondérant. Démarche psychologique, écoute et dialogue avec la mère et les enfants étaient/sont des notions inconnues dans ce monde là… en tout cas le monde que j’ai connu. La vie y était/est plus dure.

    Répondre
  41. Catnatt
    ·

    @gilles

    Oui, je me doute. C’est pour ça d’ailleurs, que je me suis moquée de moi en faisant une allusion au « yaka faucon »

    Nous sommes dans un pays certes imparfait, mais il existe des associations, des structures. Après faut savoir que ça existe, c’est là le drame 🙁

    Répondre
  42. Catnatt
    ·

    A lire mpérativement: ce témoignage

    C’est exactement pour ce genre d’histoire que j’ai publié ce billet.
    Ca me rend dingue que personne ne se soit interposé, n’ait aidé, n’ait poussé cette femme à porter plainte.

    http://sophiereynal.visibli.com/share/n3GOxn

    Répondre

  43. ·

    Je découvre votre blog via justement bravepatrie ;-). Votre propos me semble tout à fait pertinent : dans ma pratique de psychiatre je reste stupéfait de la difficulté à penser, et à agir face à la violence. C’est semblable pour les hommes victimes mais ils sont moins nombreux (mais n’ont pas moins honte !). La violence est interdite par la loi, donc quand il y a violence il faut faire appel aux gens que la société emploie pour faire respecter la loi. Que la violence soit sexuelle ou pas, unique ou répétée, venue d’un proche ou d’un inconnu, la solution est la même (on rappelle au passage que l’immense majorité des agressions sexuelles sont le fait de proches) : APPELEZ LA POLICE !!! D’autant que, selon les témoignages que j’entends, la psychologie policière a immensément évolué – dans le bon sens – depuis 20 ou 30 ans, où une ado abusée par son oncle se faisait raccompagner… chez son oncle et traitée de menteuse en pleine rue par les gendarmes chez qui une assistante sociale l’avait convaincue d’aller (histoire vraie) ! On est en 2011, en France, comme quelqu’un l’a dit plus haut.

    Mais prudence quand vous dites qu’il faut avoir une « sacrée perte de confiance en soi », ou renoncer à ses valeurs, pour ne pas réagir, il faut rappeler que cette confiance en soi est toujours attaquable : un mauvais casting (conjoint pervers), une conjonction d’événements déstabilisants (deuil, maladie, prob. professionnel…) et n’importe qui peut perdre pied, quel que soit le niveau social, éducatif, etc. Récemment j’ai du rappeler à une femme médecin, mère de famille de 50 ans, que face aux menaces de mort de son mari la SEULE solution était d’alerter les bien nommées « forces de l’ordre » et non pas chercher une réponse du côté de la psychologie ou de la psychiatrie (on verra cela après, avec les survivants, ce n’est pas l’urgence !). D’autres femmes violentées sont venues me consulter avec une demande de traitement psychotrope « pour supporter la situation »… et surtout pas pour la changer ! L’emprise, la paralysie psychique induite par la violence est terrible, et elle est fréquente. Bien souvent la crainte de représailles est totalement hors réalité : que peut-il se passer de pire que ce qui se passe déjà ? la situation a-t-elle une chance de changer si on n’agit pas ??? Le silence est toujours complice, merci de l’avoir rappelé.

    Répondre

  44. ·

    Le silence tue, et effectivement porter plainte est la meilleure sinon la seule solution. La peur des représailles ? mais cela peut-il être pire que les violences déjà commises ? Quant à la police selon les témoignages que j’ai (à travers mon métier de psychiatre), quoi qu’on en dise il y a eu de gros progrès dans ce domaine sur les deux dernières décennies.

    Répondre

  45. ·

    Je ne signe plus jamais de pétition sur le net, autant p^éter dans son bian, ça a autant d’effet !
    Pour Tristane Banon, sur la base de ce qu’on racontait sur France Info, je ne crois pas une seule seconde qu’elle ait subit quoique ce soit. j’en veux pour preuve que dès qu’il s’est agi de témoigner aux USA, elle a fait savoir par son avocat qu’elle ne le désirait pas…
    Pour le reste : oui, portez plainte et faites savoir chaque fois qu’il y a sortie de l’ornière bordel. Ce n’est pas acceptable, point barre !
    🙂

    Répondre

  46. ·

    et que dire depuis que T B ait porté plainte ? depuis que son avocat s’est déplacé à NY pour rencontrer l’autre avocat de Nafissatou ainsi que le procureur ? Sans parler de l’ex-femme de DSK qui veut porter plainte à son tour contre la mère de Tristane pour propos calomnieux…
    C’est le feuilleton de l’été : Daaalllass mon univers impitoyable … de retour en France !

    Répondre
  47. Catnatt
    ·

    Oui, c’est exactement ça ! Dallaaaaaaasss

    Là, c’est Diallo qui vient de porter plainte au civil d’apres ce que j’ai compris.

    Je ne comprends pas tres bien car il paraît que c’est tres mal vu aux USA de porter plainte au civil avant le jugement au pénal.

    Répondre

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